[灌水]春秋五霸 - 存档 - Powered By Chinafar Studio!

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着剑轻狂
2008-03-28 11:21
也不知春秋五霸是以国君还是诸侯国来评的,要是以国君,晋文,晋襄、晋悼都可以入选,那个已成千古笑谈的宋襄公,纯粹一木偶,竟然能列入春秋五霸,晕死。个人以为,若以诸侯来说,齐恒、晋文、楚庄列入五霸是毋庸置疑的,秦穆并西戎数十国,东进受阻于晋,勉强列之,亦不为过,是有实无名的春秋霸主。阖闾刚愎自用,只灭楚一事堪书,既无霸主之名,也无霸主之实,夫差黄池威晋,首执牛耳,虽有虚名而不得其实。只越王勾践,威合诸侯,可算春秋末代霸主,顾然如昙花一现,也还可列之。若以诸侯国来说,晋、齐、秦、楚、吴是偶心中的上上之选。

沉思
2008-03-28 18:48

   客观的说宋襄公的一生,其实不失才华、刚毅和明智。更重要的是宋襄公是个有原则,真正有仁者之风的人。
   宋襄公是宋桓公的嫡生世子,但上台之前他主动愿将国君地位让给贤德的庶兄目夷,这种“让国之美”一时在诸侯中传为佳话。宋襄公即位后任用贤明的目夷使“宋治”,襄公时期宋实力有所上升以至宋可以参加争霸,比肩齐楚。面对齐国的内乱,宋襄公果断的出兵,扶立齐孝公,既完成了对齐桓公的诺言也提高了宋的国际地位。盂之会宋襄公坚持“衣裳之会”,堂堂正正,即使被扣押也大义凛然,坚持不出卖宋国的利益来换取自己的生命。宋襄公对待臣民宽仁大度,十分亲厚,所以即使宋襄公争霸失败,被楚人扣押的时候宋人仍始终忠诚于他,从未离心。
   临终前的宋襄公,礼貌热情的接待了流亡中的重耳,预言他将是未来的天下霸主,并且嘱咐太子:“楚国是我们的仇人,一定要报泓水之仇,重耳以后一定能成就霸业,有困难的时候可以向他求援”
   后来,宋国面临楚国的攻击正是联合晋国,大败楚兵于城濮,算是报了泓水之仇,很难想象一个愚蠢如猪的人,可以如此有先见之明,识人之眼。
   客观的说宋襄公治国之才尚可,仁义之心不及上古先贤,短于外交,长于识人,综合来看是中人之才,他虽然失败了,但是他有过理想,有过奋斗,是个性情中的真君子,虽然他的道德不是无暇,但是却至死坚持着自己的原则,始终没有屈服。
   仁者见仁,智者见智,宋襄公的泓水之败在智者看来大概是一场闹剧吧,但是在仁者看来,这也许更像一场悲剧,可悲的是宋襄公,更是历史。
   中国人的智慧是伟大的,我们的民族缺少的从来就不是孙武子的智慧,真正少的倒是千百年来被耻笑的宋襄公的原则。

   在这个问题上我们不能单纯的以成败来论英雄,历史是由胜利者来书写的,故而才会有“成者为王,败者为寇和事实胜于一切雄辩”之说。项羽是一位英雄虽然在楚汉相争中成为失败者,刘邦是一个流氓虽然他是一个胜利者。我们说对于一个人的形象应当尊重他的历史形象而不是民间形象,我们有时候太喜欢把艳丽粉饰加在一个胜利者也就是我们通常所说的“好人”身上,例如诸葛亮,被塑造为“智慧的化身”但事实是历史上真实的诸葛亮并没有像塑造出来的形象那样完美。有时候人们把所有丑恶、肮脏和龌龊把他都挂在“丑恶形象”也这是我们所说的“坏人”身上从而使得“好人”和“怀人”形成了鲜明的对比,其实在我们的生活中真正需要认清的是大是大非,我们在欣赏《西游记》时看到那些妖魔鬼怪的主人都是些什么人?为什么行者不能把他们彻底铲除?——物极必反!也许孔子的《论语》更值得我们来深思:“孔子只用钩来钓鱼而不用网来打渔……”




此帖由 沉思 在 2008-03-28 18:50 进行编辑...

着剑轻狂
2008-03-29 07:39

中国人的智慧是伟大的,我们的民族缺少的从来就不是孙武子的智慧,真正少的倒是千百年来被耻笑的宋襄公的原则。

纵观历史,的确如此


雨朦胧
2008-03-29 12:04

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雨朦胧
2008-03-29 12:05
引用:( 着剑轻狂 @ 2008-03-29 07:39 查看原帖 )

中国人的智慧是伟大的,我们的民族缺少的从来就不是孙武子的智慧,真正少的倒是千百年来被耻笑的宋襄公的原则。

纵观历史,的确如此

少的是宋襄公原则?你指、、、、、他忍辱负重? :em1:

雨朦胧
2008-03-29 12:12

宋襄公虽名不见经传,也不如齐恒公多才善于谋略,但他亦有出色一面,比如人事为人低调,不好争不出头,忍让 一德他得以生存位列五霸之一。如沉思所言不失他出色辅政一面,以孔孟思想治国的宋仁宋似乎同道,刘备也不是以忍以仁为政,论才智他不如曹孟德,然他能以仁 德列三国之一,仁者得天下不无道理!霸者看以什么定义来看,什么标准来定何谓霸王?以版图以武力以才华以千秋垂名还是以常战无不胜为准?呵呵。多指教!你历史比我通多了。 :em24: :em25: 了


着剑轻狂
2008-03-29 12:55

引用:( 雨朦胧 @ 2008-03-29 12:05 查看原帖 )
少的是宋襄公原则?你指、、、、、他忍辱负重? :em1:

我觉得,中国人千年以来,虽说满口仁义道德,其实最根深处却是为达目的不择手段。宋襄公我是不佩服的,至少同列春秋五霸他是不够格的。不过,在那个尔虞我诈的时代,宋襄公的信义、呆傻是种另类,从另一个角度来说,如果后面的秦皇汉武如果也多一种宽容,国人千年来的思想也许会更丰富些。


雨朦胧
2008-03-29 13:15
引用:( 着剑轻狂 @ 2008-03-29 12:55 查看原帖 )

我觉得,中国人千年以来,虽说满口仁义道德,其实最根深处却是为达目的不择手段。宋襄公我是不佩服的,至少同列春秋五霸他是不够格的。不过,在那个尔虞我诈的时代,宋襄公的信义、呆傻是种另类,从另一个角度来说,如果后面的秦皇汉武如果也多一种宽容,国人千年来的思想也许会更丰富些。

通常成王者俱备的条件,是复合型 人才的。多方面集合各方能力的,如人的品德 才华 谋略 大志 目光 心脑 手段,而这些足以导致一个王者的成败,也造就一个霸者成功与否,并不矛盾。你所言的秦皇汉武多种宽容,也许能产生现在人的思想丰富化。我胡言了。你才是行家!我对春秋并不熟悉。改天看看!

着剑轻狂
2008-03-29 14:41
引用:( 雨朦胧 @ 2008-03-29 13:15 查看原帖 )
通常成王者俱备的条件,是复合型 人才的。多方面集合各方能力的,如人的品德 才华 谋略 大志 目光 心脑 手段,而这些足以导致一个王者的成败,也造就一个霸者成功与否,并不矛盾。你所言的秦皇汉武多种宽容,也许能产生现在人的思想丰富化。我胡言了。你才是行家!我对春秋并不熟悉。改天看看!

何道胡言?雨朦胧客气了,所谓仁者见仁智者见智,任何一个人看历史都有自己心中的角度。向你学习,今后多予指点

着剑轻狂
2008-03-29 14:49
引用:( 雨朦胧 @ 2008-03-29 12:04 查看原帖 )

欢迎着剑轻狂斑主,有你更精彩,携手合作成功!把它办成知识思想趣味 并重的有教育性质的 有交流探讨性的版,符合一部分市场需求(喜欢知识思想讨论的朋友),才能稳定根基。谢谢你加入!问好。 :em25: 了

谢谢掌柜的,今后偶就跟你混了,多多关照啊。至于你说的携手,在下受宠若惊,即肝脑涂地也必报之 :laugh:


雨朦胧
2008-03-29 19:28
引用:( 着剑轻狂 @ 2008-03-29 14:49 查看原帖 )

谢谢掌柜的,今后偶就跟你混了,多多关照啊。至于你说的携手,在下受宠若惊,即肝脑涂地也必报之 :laugh:

呵哈哈,你客气了,你是秀才,我还什么都不是,多指教!呵哈!希望你开心!肝脑涂地,我还卖命洒热血抛头颅呢, 哈

雨朦胧
2008-03-31 14:02

我们说对于一个人的形象应当尊重他的历史形象而不是民间形象,我们有时候太喜欢把艳丽粉饰加在一个胜利者也就是我们通常所说的“好人”身上,例如诸葛亮,被塑造为“智慧的化身”但事实是历史上真实的诸葛亮并没有像塑造出来的形象那样完美。

沉思此话,说明一点历史已逝,作为后人看重的该是其推祟的思想性,即看唯心主义的看事物的本质,从中获得一些人生觉悟,和教育性质,而非一味推祟传闻中的形象,以讹传讹,对史以辩证法对待!好坏面接收,如孔孟思想,若活用在当代,其中一些论点已不合时宜了,该作废了。


雨朦胧
2008-03-31 14:07
引用:( 着剑轻狂 @ 2008-03-29 14:41 查看原帖 )

何道胡言?雨朦胧客气了,所谓仁者见仁智者见智,任何一个人看历史都有自己心中的角度。向你学习,今后多予指点
你是秀才,不必客气!多指教才是!呵哈 :em1:

沉思
2008-04-01 09:41

    在阅读历史的时候,我们首先要把历史人物“人性化来看待”而不是作为“神话人物来看待”安禄山正是发现人性的这一点才把自己塑造成“禄山”神。用我们今天的话来说就是:“能够拥有众多的粉丝Fensi”。

   其实如果这个所谓的名人是你的邻居或朋友时,其他的人一定不会像你一样了解他,他只是因为什么原因才一举成名,但别人却可能把他当作“偶像”来看待,反之你的这位“名人邻居或朋友”似乎在一夜之间成为了怪物,有狗仔队跟踪报道其新闻,于是本来是正常人的日子也变得不是肉体凡胎,不食人间烟火的日子。

   正如某一小品所说:“穿上衣服能分出三六九等,等到了澡堂子全都一个模样。”


着剑轻狂
2008-04-05 01:21

:“穿上衣服能分出三六九等,等到了澡堂子全都一个模样。”

如果这样的话,也不需要有人编撰历史了,董狐直笔只算多此一举,秦桧构陷武穆也不过是其人性化的一面,由此而知,文天祥也不过是愚忠而已,“天下兴亡,关你鸟事?”

可是我不明白的是,为何崔氏弑庄公而太史郎前赴后继呢?为何还有鲁迅的我以我血荐轩辕呢?


沉思
2008-04-05 20:18

   自古道:秀才造反三年不成。我们并不缺乏爱国人士,缺乏的是一种能把这种思想付诸实施的人。

   中国的词汇非常复杂,同样的事情形容“好人”形象的叫做“雄心壮志”;形容“坏人”的叫做“野心勃勃”。康有为和梁启超参与了“戊戌变法”但变法失败后,死难的是“戊戌六君子”而康、梁二人却“流亡到异国他乡”了。

     我们再看看岳飞,爱国之心人人皆知,但有一点可能却是岳飞没有想到的,那就是“当时皇帝赵构的宝座”民间有一句俗话:“干活不由东,累死也无功”我们大家想想为了这个宝座有多少父子相残、兄弟相残!!!如果岳飞迎会徽卿二帝就等于取赵构位置而代之,赵构想除掉岳飞又不想损毁自己的形象才会有秦桧的“莫须有”三字狱。

     有时候当我们回首看看唐朝的李林甫,他为什么能在李隆基哪里如此得宠?答案很简单:李林甫买通了唐明皇身边的人,这就使得他简直成了唐明皇肚子里面的蛔虫,才使得他处处得到龙颜大悦,即使在今天仍然有重用奴才而不重用人才的现象。阅读历史就会发现有许多让人啼笑皆非的事情,但笑过之后留给我们的却是深深的思考!


雨朦胧
2008-04-07 18:06

沉思老大哥你对历史故事和人事精通不少,亦夸夸其旁敲侧击,看似道理确凿,证据昭昭,可是你引证其他史例,偏离题了,讨论的是春秋五霸,即何谓霸者何谓成王之道,你上面所言具为引经据典之说,不能直中题目要害,离题不是? :em31: 你所言的人性也不能说明成霸王这道,最多只能说明人性贪婪好权术好专权好利利,为成大官谋私利,而采取多方渠道:如你上面所言某人安排手下在皇帝身边当眼线,好随时捉摸皇帝心思以投其好,此行为是小人行径为达目的甘愿为人不齿。

这点和辩证法无关吧?并不能说明题目论点,不能言中其害,离题了,证据不足,说服力有限! :surprise:


雨朦胧
2008-04-07 18:25

成王者成霸者不外乎眼光谋略过人,善用人才,宽以待人,谦以自律,文可安邦武可定国,贤臣辅佐、励精图治、兼听则明偏听则暗、减免赋税、对下安抚万民,对外镇服四夷,民心所向,四海升平。

从此点论为是,你引用的大多与此不太相关的历史典故,似乎离题了?呵呵不小心将你一军!

 最好弄得这题口沫横飞,思维飞跃,口若粲花,打口水战最好。期待中!呵哈! :em31:


雨朦胧
2008-04-07 18:26
:em31:   :em31: 呵呵哈!我就不服!

雨朦胧
2008-04-07 18:27

虽偏题,但有理,给你币用,好买衣服!呵呵 :em31: