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雨朦胧
2008-02-16 18:06

           讨论--康有为的戊戌变法如果成功,清王朝的命运.

戊戌变法又名维新变法,其高潮则为百日维新, 是中国清朝光绪年间(1898年)的一项政治改革运动。这次变法主张由光绪皇帝亲自领导,进行政治体制的变革,希望中国走上君主立宪的近代化道路。

戊戌变法又名维新变法,其高潮则为百日维新, 是中国清朝光绪年间(1898年)的一项政治改革运动。这次变法主张由光绪皇帝亲自领导,进行政治体制的变革,希望中国走上君主立宪的近代化道路。戊戌变法依靠的是无实权的皇帝在进行改革,然而,却遭到了大权在握的慈禧和洋人,还有中央以及地方的官员的阻止.所以失败.

如果, 戊戌变法是一位有实权皇帝的手里或者是慈禧以及所有的中央和地方的官员都支持改革的话,那么,清王朝的命运会是怎么样呢?现在是不是还在清王朝的统治下呢?
在清王朝的统治下是不是更繁荣呢?大家一起探讨一下吧``假设一下,如果戊戌变法成功,清王朝的命运如何?现在的中国是怎么样的?




此帖由 雨朦胧 在 2008-02-18 17:39 进行编辑...

雨朦胧
2008-02-16 18:06
不过我认为即使成功了,也不能改变清朝的命运,因为毕竟清朝已经落后了许多,即使变法成功,也很难赶上人家的科技,而且在那个时代背景之下,变法是绝对不会成功的。

雨朦胧
2008-02-16 18:07
如果了解历史的人都应该清楚地知道,康有为的改革有很大的局限性,可以说是不合时宜,而且康党所为是皇权(说是康有为为了实现自己的政治抱负而标新立异也可以),并没有从根本上发动民权民生运动,就算老佛爷不制止,那也只是把国家上层弄得鸡飞狗跳,但是国民经济依旧在原地徘徊。

雨朦胧
2008-02-16 18:10
同意此点.大清朝已是穷途末路了,再变法改革,不推翻人的卦建思想和帝皇制.亦难以借它同入侵敌国抵抗.

雨朦胧
2008-02-16 18:11
如果了解历史的人都应该清楚地知道,康有为的改革有很大的局限性,可以说是不合时宜,而且康党所为是皇权(说是康有为为了实现自己的政治抱负而标新立异也可以),并没有从根本上发动民权民生运动,就算老佛爷不制止,那也只是把国家上层弄得鸡飞狗跳,但是国民经济依旧在原地徘徊。

雨朦胧
2008-02-16 18:12
如果了解历史的人都应该清楚地知道,康有为的改革有很大的局限性,可以说是不合时宜,而且康党所为是皇权(说是康有为为了实现自己的政治抱负而标新立异也可以),并没有从根本上发动民权民生运动,就算老佛爷不制止,那也只是把国家上层弄得鸡飞狗跳,但是国民经济依旧在原地徘徊。

雨朦胧
2008-02-16 18:12
如果了解历史的人都应该清楚地知道,康有为的改革有很大的局限性,可以说是不合时宜,而且康党所为是皇权(说是康有为为了实现自己的政治抱负而标新立异也可以),并没有从根本上发动民权民生运动,就算老佛爷不制止,那也只是把国家上层弄得鸡飞狗跳,但是国民经济依旧在原地徘徊。

雨朦胧
2008-02-16 18:18

重复了,删不了?

我觉得,康 梁 的变法本就不易行通。

首先,康 梁 一开始就选错了靠山,早年的 康 梁 并不懂政治,仅凭知识份子的一腔热情在搞那些根本不现实的事。

光绪皇帝作了多年的傀儡,在实际执政就政方面也是一窍不通,他所热中的是如何把权利从姨妈手里夺过来,也正因此才招来西太后的残酷阻挠。

假使 康 梁 的变法真能施行,那首先维新派应该先把中国现实状况搞清楚才对,很多改革意项都得要推翻从定的。再者还要寻求西太后的支持才行,况且、在变法之初西太后也愿意改革,但前提必须得维护封建上层利益。当时中国现实情况来看,真正大刀阔斧的改革实难成形,循序渐进是虽唯一的办法,却也困难重重。而当时国内外形势严峻,清政府早已连自保都成问题,又哪有力量来搞改革呢?? 另外、中国自身的经济基础落后,即使改革能够顺利施行,也未必能迅速挽救危局


沉思
2008-02-16 18:31

  戊戌变法是中国近代史上具有重大意义的事件,是一次爱国救亡运动。它要求发展资本主义经济和扩大资产阶级政治权力,符合近代中国发展的历史趋势,因此也是一次进步的政治改良运动。它传播了资产阶级新文化、新思想,批判封建主义旧文化、旧思想,又是一次思想启蒙运动.它有利于资本主义发展和西方科学技术的传播,为资产阶级思想的传播奠定了基础.具有爱国和进步作用.弊端:由于维新派脱离群众、惧怕群众;还对封建统治者及帝国主义抱有幻想,软弱性和妥协性表现得十分明显,因此注定失败。

  世间最大的问题是利益!这是不得不面对的问题,人毕竟不是生活在真空环境里,任何一种事物有利就会有弊,对于“戊戌变法”的利弊当时的百姓能知道多少?当时的上层社会是怎么认识的?这都是问题,利与弊是同时出现的,即便是变法成功后果如何也孰难意料。




此帖由 沉思 在 2008-02-16 18:31 进行编辑...

半途书生
2008-02-16 19:35
本人对楼主戊戌变法的假设另有看法,假设戊戌变法成功了,尽管康有为等维新人物带有一定的局限性,但只要能够认真贯彻维新的宗旨,强国富民,同仇敌忾,那么那些丧权辱国的条约就不会被迫签定了,也不会有八国联军进北京的耻辱了,至于封建帝王君主制也可以通过改革来解决,日本到现在还有天皇,不是照样很发达么,英国也是有女王,制定决策的同样是国会,保留一点民族特色,和改革时蔽应该有协调的办法,小平同志的一国两制不是很好的解决了祖国统一的大业,又保留了港澳的特色么。

丑的咬被角儿
2008-02-16 20:12
沉思超超斑斑很有见底,偶不大懂政治.感觉上康 梁变法是为了维护皇权,而不是为四万万百姓.在当时是先进的,对国人政治、经济是有促进作用的,可它的局限性人人明白。国人只知皇权的接替,而根本不知皇权的弱点。到现在几乎有一半以上的人们还在盼望真龙天子呢,可悲是千年形成的,不是一夜能改变的。

一抹残阳
2008-02-17 01:21

:em56:  又见朦胧拿出东东来大家玩了,喜欢.

首先,这个变法与明治维新还是不同的,虽然它可能会刺激中国的工业化进程,但对于中国的封建统治来说,不会有太多的改变.更不会加速中国的民主化进程.

其次,这个变法有着太大的局限性,那就是它只想改变上层建筑中的某些东东,而不是推而重建,对于中国这样一个有着几千年历史的封建帝国来说,好比是隔靴搔痒.

其三,这个变法发生在列强环视之下,而中国这块肥肉对列强来说谁不想占而吞之,在这种情况下欲错外力求得发展,也是很难的,到头来还是个半封建半殖民地的结果.

其四,这个变法很难触及中国长久形成的封建文化的痛处.不会给国人以惊醒.

因此,我想,这变法既使可以成功,也不会从根本上改变中国的面貌,不会救人民于水火,不会使国家快速强盛.


沉思
2008-02-17 09:30

  任何一场变革都需要一个特定的历史背景,他不是单纯某一方面的东西而是综合出来的事物。我个人认为有一下几点:

1,国家的综合国力,政治体制、经济、军事、国防、教育、科学技术等;

2,国民的整体素质,思想意识形态、受教育程度、生活条件、就业环境、国民的凝聚力等;

3,周边国家的影响,外来文化的渗透、先进生产力的促进、宗教影响、军事影响、经济影响等……

 诸如此类各个方面的影响都或多或少的起着一定推波助澜的作用,如果从大方向看就是要看他是否真正意义上能够代表当时最先进文化方向和当时国人的整体利益。


雨朦胧
2008-02-18 17:41
:em24:   :em24: :em24: 楼上的观点!见解独到.

雨朦胧
2008-02-18 17:41
沉思加币也?好加得好!

沉思
2008-02-18 18:14

政治

  上层建筑领域中各种权力主体维护自身利益的特定行为以及由此结成的特定关系。政治对社会生活各个方面都有重大影响和作用。它是人类历史发展到一定时期产生的一种重要社会现象。这一社会现象很复杂,一般来说,这个词多用来指政府政党等治理国家的行为。然而社会学家也用来指涉包括各种利益机构、学校、宗教机构在内的相互之间的关系。各时代的政治学家和政治家都从不同角度和不同侧重点对它作过各种论述,但至今还没有公认的确切定义。

资料来自《百度》


一抹残阳
2008-02-18 18:30
:em56:  看来还是好的历史话题容易激起人们的讨论兴趣,这主要是因为朦胧有办法,哈哈.

雨朦胧
2008-02-19 17:18
:em24:  我没办法,归功于你们这些历史家博古通今, :em24: 楼上的,比偶能辩也.

雨朦胧
2008-02-19 17:42
看了楼上的发言,有几个疑惑:

戊戌变法真的需要自上而下么?明治维新也仅仅是天皇和支持他的一些高层人士夺权而已。

另外中国封建思想根深蒂固能成为失败的理由么?日本明治维新前这方面还不如中国,至少中国已被多次打开国门了。

另外,历史书说戊戌变法失败很大原因是外部环境不行,列强不答应。可据我查阅书来看,戊戌变法的时候,西方列强是袖手旁观的,甚至他们暗中是支持变法的。



雨朦胧
2008-02-19 17:43

当时的中国和日本虽然都是帝国,但是国情截然不同:
1、中国的国家权力主要是皇权,而日本的国家权力在长达700年间抑或集中在幕府手中抑或分散在诸大名手中(天皇作为一种国家标志,常年来一直以人间神的形象存活在庶民心中,这种地位不仅是崇高的,而且长年以来一直和民间并没有发生直接的利益冲突,而相形之下中国的皇帝更多在国人心中是一种实际利益的代表,而从内心上并没有多少的依附);