谢春迟之史话

《西次三经》“玉山，西王母所居也，其状如人，豹尾虎齿而善啸，蓬发戴胜，是司天天历及五残”

 胜：女人的首饰

五残：刑法，这里表明是天文历法与刑神

《大荒西经》：“西海之南，流沙之滨，赤水之后，黑水之前，有大山，名曰昆仑之丘。有神，人面虎身，(有)文(有)尾，皆白，处之。其下有弱水之渊环之，其外有炎火之山，投物辄然。有人戴胜，虎齿，有豹尾，穴处，名曰西王母。此山万物尽有”

穴处：穴居

《 海内北经》“西王母梯几而戴胜(杖)。其南有三青鸟，为西王母取食。在昆仑虚北”

梯：靠着，几。闪石

三个引述表明了她已由兽演变为王。兽-神-王

谢春迟(460689907) 21:19:31

我认为演变后他已经成了男人，很多前辈更这样认为，主要是为王后的图片以及王的作用，但是证据不足，至今认定依然是女性，但和仙话里的王母没任何关系。

在神话历史里，最可靠的是神话，其次是传说，最不可信的就是宗教里的话

谢春迟(460689907) 21:20:50

佛家认为生下来就是佛，就想早死，结束肉身，却很难死；道家认为生来不平等，所以拼命长寿修行，却活不长，儒家一会要死的壮烈，一会要活的精彩，不知该如何

谢春迟(460689907) 21:21:39

。她的神话有几个，灵药和周天子，前者更历史，后者更传说。说说后者，

谢春迟(460689907) 21:22:00

前者不提了

谢春迟(460689907) 21:22:23

《穆天子传》里一段关于他的故事

琴莫言(457209829) 21:22:24

偶来学习!

谢春迟(460689907) 21:22:34

乙丑，天子觞西王母于瑶池之上。西王母为天子谣，曰：白云在天，丘陵自出。道里悠远，山川间之，将子无死，尚能复来。天子答之曰：予归东土，和治诸夏。万民平均，吾顾见汝。比及三年，将复而野。西王母：徂彼西土，爰居其野。虎豹为群，於鹊与处。嘉命不迁，我惟帝女。彼何世民，又将去子。吹笙鼓簧，中心翱翔。世民之子，惟天之望。天子遂驱升于弇山〔弇NAN兹山，日入所也〕，乃纪丌迹于弇山之石而树之槐。

谢春迟(460689907) 21:23:33

乙丑，天子觞西王母于瑶池之上。

乙丑这天，周穆王宴请她

谢春迟(460689907) 21:24:14

瑶池：传说的证据，王母那里有这个，西边这个女士没这个福气

谢春迟(460689907) 21:24:45

谣：清唱，也适合清唱，本身善啸

谢春迟(460689907) 21:26:50

曰：白云在天，丘陵自出。道里悠远，山川间之，将子无死，尚能复来。

唱：白云在天，丘陵从那里出来。道路悠远，山川相隔，请求你不要死去，还能再来。

谢春迟(460689907) 21:29:12

天子对和说：我准备回到东土，和平地管理各个民族，使得万民平等获得，吾要见你的话，等三年，我将在来这里。

谢春迟(460689907) 21:32:32

西王母：你如果在这里，正好住在。每天与虎豹为群，与鸟类相处。我按你的要求不走，我是天帝的女儿。而你是世间的人，我怎么能和你一起去你那里呢？只有吹笙鼓簧，心中感慨和憧憬一番吧。

谢春迟(460689907) 21:33:24

世民之子，惟天之望。

世间的王，是天下的期盼

谢春迟(460689907) 21:33:33

天子遂驱升于弇山〔弇NAN兹山，日入所也〕，乃纪丌迹于弇山之石而树之槐。

谢春迟(460689907) 21:34:43

这个故事是天子臣于帝女，也是天子自己的构想吧

谢春迟(460689907) 21:35:00

在神话的基础上，加了多种传说和其他成分，有瑶池吗？有弱水是真的。一派朦胧与缱绻，

谢春迟(460689907) 21:35:20

难怪郭璞《图赞》“天帝之女，篷发虎颜，穆王执贽，赋诗交欢，韵外之事，难以俱言”。

谢春迟(460689907) 21:35:47

批评他几句：

谢春迟(460689907) 21:36:06

虎颜不对，人面虎齿，为什么错了，他只顾压韵了，为了压韵，不仔细勘正历史，可见他的作品更注重消遣，

谢春迟(460689907) 21:36:37

贽：锦缎

谢春迟(460689907) 21:36:52

所以构造出“韵外之事，难以俱言”这样不明不白的话来，真正有韵外之事吗？

谢春迟(460689907) 21:37:20

所以作为神话历史，《山海经》最可靠，《穆天子传》也是一部，但它毕竟有传记的夸张成分，里面的新奇景物人物的描述是有价值的，其他的就更不能随便用了。

谢春迟(460689907) 21:37:54

穆天子：管理天下都排不上名次

谢春迟(460689907) 21:38:06

吴刚的身份：

谢春迟(460689907) 21:38:23

史书上介绍很少，因杀了霸道他妻子的炎帝孙子伯陵而别流放到桂山伐树，日夜不止，后传说三个儿子化为兔、蟾蜍来陪伴他。

谢春迟(460689907) 21:38:41

别：被

谢春迟(460689907) 21:39:13

月亮本在桂山上，猜想一下他的身份，不外乎是

谢春迟(460689907) 21:39:31

同情嫦娥：1、对负心男子的惩罚；

谢春迟(460689907) 21:39:59

含蓄地批评嫦娥丈夫的不专一

谢春迟(460689907) 21:40:09

2、对寂寞的排遣。

谢春迟(460689907) 21:40:30

可以听到砍树的声音

谢春迟(460689907) 21:40:41

今天这个故事被浪漫了很多，不再关注吴刚的苦楚，而铺垫成暧昧朦胧的色彩，如秣斧、桂花酒等。

谢春迟(460689907) 21:41:58

射日的人物就涉及这些

谢春迟(460689907) 21:42:29

第四部分：

后羿及夏王朝：人性为主的父系奴隶社会的征战

谢春迟(460689907) 21:43:26

夏前-中王朝介绍（从大禹开始）：

禹──启─┬─大康

          └─仲康──相──少康──杼

谢春迟(460689907) 21:43:50

并列为兄弟

谢春迟(460689907) 21:44:27

大禹、伯禹、夏禹、戎禹，姓姒（父姓，对应母姓为夏后氏），字文命，都安邑，山西夏县，后迁都原，河南省济原，在位8年，操劳而死。

谢春迟(460689907) 21:45:04

这个是定论，断代后的考证

（断代前：有都阳城或避商均一说，《续汉书·郡国志》）

谢春迟(460689907) 21:45:42

商均：舜的儿子

谢春迟(460689907) 21:46:06

《帝王世纪》“鲧娶于有莘氏之女，名曰女嬉，年壮未孳，嬉于砥山，得薏苡而吞之，意若为人所感，因而妊孕，剖胁而产高密”。

谢春迟(460689907) 21:46:39

高密就是大禹

谢春迟(460689907) 21:46:46

感应生的

谢春迟(460689907) 21:47:13

看来野草也不能乱吃

谢春迟(460689907) 21:47:54

《书·尧典》：“殛鲧于羽山”这里的鲧也称伯鲧，死后三年尸体不腐，从肋骨出禹《山海经》

春迟(460689907) 21:48:18

剖胁而产高密   从肋骨出禹

谢春迟(460689907) 21:48:27

可以看出神和人的神话统一

谢春迟(460689907) 21:49:15

他实行了禅让的，但启鼓动娘亲有虞氏造反，史书说益不受。益，伯益、柏益，嬴姓祖先，长畜牧和狩猎，助禹治水有功。

心如云(529722592) 21:49:22

薏苡不认识这俩字儿

谢春迟(460689907) 21:49:41

读音是有规律的，其他形状的读什么就是什么，YI YI

谢春迟(460689907) 21:50:08

他实行了禅让的，但启鼓动娘亲有虞氏造反，史书说益不受。益，伯益、柏益，嬴姓祖先，长畜牧和狩猎，助禹治水有功。

谢春迟(460689907) 21:50:36

启：他儿子

谢春迟(460689907) 21:50:54

嬴姓：秦任祖先

谢春迟(460689907) 21:51:27

长畜牧和狩猎：是蛮夷人，现在淮河东面的

谢春迟(460689907) 21:52:17

尧儿子：丹珠，被后稷流放于丹水，下围棋哪个

谢春迟(460689907) 21:52:42

尧儿子：丹珠，被后稷流放于丹水，下围棋哪个

谢春迟(460689907) 21:53:02

②启：

谢春迟(460689907) 21:53:26

禹子，姒启，名会，夏后氏启（避景帝讳称夏后开），母涂山氏〈列女传、史记·夏本纪〉，在位9年，彻底去除禅让而为世袭制。

谢春迟(460689907) 21:54:16

汉景帝：刘启，武帝的父亲

谢春迟(460689907) 21:54:36

〈晋书·束皙传〉“益干启位，启杀之”，干（冒犯、实际上是威胁）。

谢春迟(460689907) 21:55:05

益：就是上面的那个擅长放牧的

谢春迟(460689907) 21:57:24

汉景帝：刘启，武帝的父亲

谢春迟(460689907) 21:54:35

〈晋书·束皙传〉“益干启位，启杀之”，干（冒犯、实际上是威胁）。

谢春迟(460689907) 21:55:02

谢春迟(460689907) 21:57:46

百家各有各的看法（代表百姓的墨家-冷静的法家-维护统治的儒家-传说〈越绝书〉）：

谢春迟(460689907) 22:00:15

继续啊

谢春迟(460689907) 22:00:24

③太康（大康）：

谢春迟(460689907) 22:00:41

启长子，在位2年（名义在位29年），不理政事，被后羿所杀。史称“太康失国”（〈左传·襄公四年〉〈史记〉）。

谢春迟(460689907) 22:01:02

后羿出现了

谢春迟(460689907) 22:01:24

“太康居斟寻”（〈水经·巨洋水〉，居通都，

谢春迟(460689907) 22:01:39

斟寻：河南巩县、偃师。

谢春迟(460689907) 22:02:15

居通都：都同属于古 母鱼 韵，现在分开了，韵同可通）

谢春迟(460689907) 22:02:47

④仲康 （中康）：太康死，后羿挟太康弟仲康 ，在位13年。

谢春迟(460689907) 22:03:28

⑤相：又名相安，仲康子，在位：28年，仲康 死被后羿逐，自立为帝，都商丘（帝丘，今河南濮阳），

谢春迟(460689907) 22:03:51

昨天说到日食，就是这个皇帝

谢春迟(460689907) 22:04:02

就是这个皇帝的父亲，上一个仲康

谢春迟(460689907) 22:04:35

帝王世纪〉“乃徙商丘，依同姓诸侯斟灌斟寻氏”，

谢春迟(460689907) 22:05:10

相迁到商丘，实际上是被追的，不好听

谢春迟(460689907) 22:05:27

又被寒浞逐，定居斟灌（今河南濮阳一带，没走多远）

谢春迟(460689907) 22:05:39

寒浞：一会就说

谢春迟(460689907) 22:05:50

妻缗逃回娘家有仍氏(今山东济宁)处避居，生子少康。

谢春迟(460689907) 22:06:26

⑥后羿正式篡位：

谢春迟(460689907) 22:06:52

夷羿，东夷族有穷氏的首领，善于射箭。东夷称首领为“君”、“后”，此人也为羿，绝不是射日的那个，

谢春迟(460689907) 22:07:21

东夷族人都会射箭，放牧、狩猎

谢春迟(460689907) 22:07:52

祖先：太昊、少昊，盘古

谢春迟(460689907) 22:08:10

他险些颠覆了夏朝。后羿篡权8年（中康死开始），都斟寻，

谢春迟(460689907) 22:08:44

〈汲冢古文〉“太康居斟寻，羿亦居之，桀又居之”

谢春迟(460689907) 22:09:12

桀：最后的那个夏桀

谢春迟(460689907) 22:09:38

也就是履癸

谢春迟(460689907) 22:10:13

斟寻是个不祥之地

谢春迟(460689907) 22:10:23

被寒浞杀，妻室被占生浇及豷。

谢春迟(460689907) 22:10:46

寒浇、寒豷

谢春迟(460689907) 22:11:34

扬州有个古邗沟，寒、韩、干、戈是祖宗一家

谢春迟(460689907) 22:11:54

⑦寒浞

谢春迟(460689907) 22:12:23

又名韩浞，东夷族的首领，原在寒（山东潍坊），为君伯明氏所逐（伯明氏的谗子），成为后羿的助手。

慕然回首(345841285) 22:12:32

豷:YI

谢春迟(460689907) 22:12:37

后羿的助手：类似于丞相

谢春迟(460689907) 22:13:17

所逐：称为伯明氏的谗子

谢春迟(460689907) 22:13:32

在位六十年（后羿死起），杀后羿，因怕夏族与他争夺，又攻杀夏后相（被迫自杀），灭斟灌和斟寻氏。被少康杀死。

谢春迟(460689907) 22:13:55

相：少康他父亲

谢春迟(460689907) 22:14:07

寒浇：又作敖，寒浞长子，被封在有过氏部族的过(今山东莱州西北)地，在夏少康复国之战中被杀。

谢春迟(460689907) 22:14:32

。寒豷：寒浞次子，被封于戈地，在夏少康复国之战中被少康儿子季杼（shù，“甲”的 发明者，逐步统治了擅长射箭的夷族）所杀

谢春迟(460689907) 22:15:01

“甲”的 发明者，逐步统治了擅长射箭的夷族）

抓住了射箭人的弱点

谢春迟(460689907) 22:15:36

⑧少康：相之子，逃亡有虞氏（今河南虞城），联合夏臣伯靡（率领有鬲氏(今山东德州)及斟灌斟寻氏遗军杀死寒浞），灭掉寒浞和有穷氏，恢复了夏王朝，历史上称作“少康中兴

谢春迟(460689907) 22:16:02

有虞氏，大部落，舜

谢春迟(460689907) 22:16:20

《左传·哀公元年》 “虞思于是妻之以二姚，而邑诸纶，有田一成（十里），有众一旅（500人，指可为兵的）。

谢春迟(460689907) 22:17:32

给他娶了2个姚性的妻子，从而掌控一个小部落

谢春迟(460689907) 22:18:23

从太康失国，到少康中兴 ，100多年

谢春迟(460689907) 22:18:49

夏朝经历了动荡，后羿是祸乱的根由

谢春迟(460689907) 22:19:03

《左传·襄公四年》魏绛语：“昔有夏之方衰也，后羿自鉏迁于穷石，因夏民以代夏政。恃其射也，不修民事，而淫于原兽，弃武罗、伯因、熊髡、龙圉而用寒浞。寒浞，伯明氏之谗子弟也。伯明后寒弃之，夷羿收之，信而使之，以为己相。浞行媚于内而施赂于外，愚弄其民而虞羿于田，树之诈慝以取其国家，外内咸服。羿犹不悛，将归自田，家众杀而亨之，以食其子。其子不忍食诸，死于穷门，靡奔有鬲氏。浞因羿室，生浇及豷，恃其谗慝诈伪而不德于民。使浇用师，灭斟灌及斟寻氏。处浇于过，处豷于戈。靡自有鬲氏，收二国之烬，以灭浞而立少康。少康灭浇于过，后杼灭豷于戈。有穷由是遂亡，失人故也。”

谢春迟(460689907) 22:20:44

魏绛：春秋晋之大家族之一，赵，荀、屠岸、韩等6个，

谢春迟(460689907) 22:22:40

这是个不堪论辩的传说性典故，间谍女艾汇报浇在寻欢作乐，少康冲进黑暗的房屋去砍下了一个人头，回来一看却是个女人，是浇的嫂子，结果浇逃脱了。

谢春迟(460689907) 22:22:56

少康的间谍

谢春迟(460689907) 22:23:18

这个故事有无数的漏洞，大家可以随便找找。

谢春迟(460689907) 22:25:44

继续最后一个题目

谢春迟(460689907) 22:26:05

第六部分：后羿与羿的辨别

第六部分：后羿与羿的辨别

史学上比较大的争论，大家仔细看看

谢春迟(460689907) 22:30:23

后羿与羿到底是不是一个人？肯定不是，理由如下：

谢春迟(460689907) 22:30:48

一、            不在同一时间，羿是帝喾-尧时代，后羿是太康时代，差的很远，对于人性标志强的人类神话来说，时代就是区分的主要标志。

谢春迟(460689907) 22:31:25

到尧后，基本都是人了，寿命不长

谢春迟(460689907) 22:31:52

二、混淆主要是名字，而〈尚书〉里的错误记载是后羿射日，说法流传至今。

谢春迟(460689907) 22:32:35

尚书及大传

谢春迟(460689907) 22:32:53

三、二者有很多相似的地方，

谢春迟(460689907) 22:33:12

1、羿有东夷族的特点而后羿就是东夷族一个阶段内的首领，而来自东方的东夷族祖先是太皓和少昊，他们两都擅长射箭，都具有鸟的体征（东方温暖潮湿，草木繁盛，鸟类众多），

谢春迟(460689907) 22:34:04

2、实际上东夷族和黄帝系的战争是中华民族由分到合的宏观发展过程，五帝争斗，炎黄最激烈，太皓、尤其是少昊次之，颛顼本是皇帝系，到后来东夷族的商取代了黄帝系的夏，而又被黄帝系的周取代。

谢春迟(460689907) 22:34:58

3、按东夷族的传统，后代表国君或首领，二者名字一样，都是羿。

西风胡杨(609737503) 22:35:01

谢春迟(460689907) 22:35:37

4、羿霸占别人的妻子而后羿的妻子也被别人霸占。

谢春迟(460689907) 22:36:30

羿霸占河伯无夷的妻子洛神

后羿的妻子也被寒浞霸占

谢春迟(460689907) 22:36:56

5、都死于徒弟之手，羿是逢蒙，后羿是寒浞。

谢春迟(460689907) 22:37:27

6、都是臣子身份的人   等等。

谢春迟(460689907) 22:37:42

理由三：

谢春迟(460689907) 22:37:54

四啊

谢春迟(460689907) 22:38:06

四、后的说法引发的关系：

谢春迟(460689907) 22:39:06

后，在夏朝来讲该辨证地看，其作为国君的表示不太可能。

谢春迟(460689907) 22:39:33

夏朝不论这个，而古书中〈竹书纪年〉夏朝却为什么有很多帝王带后呢

谢春迟(460689907) 22:39:59

这个后是母系看法里的夏后氏的后，否则夏大禹，太康、少康该如何解释，明显看出后是位置词，大、伯、太、中等等，

谢春迟(460689907) 22:40:29

不是国君的表示

谢春迟(460689907) 22:40:38

况且父系的下朝为什么要沿袭东夷族的规矩，而太昊、少昊又怎么解释？

谢春迟(460689907) 22:40:47

下-夏

谢春迟(460689907) 22:41:22

有人把武后则天摆出来，而武后的这个后是女性的意思。

谢春迟(460689907) 22:41:38

断代后的夏年代表已经去掉了后，说明了后不在是帝王的意思。

谢春迟(460689907) 22:42:03

当我们确立了这种认识后，事情更简单，也更有历史性了。

谢春迟(460689907) 22:42:16

看下面

谢春迟(460689907) 22:42:37

后是前后的话，羿就是早出现的，后羿是晚出现的，如果射日的是后羿，那名声很强的羿没出现，没记载，反之很显然。射日的老婆当了月亮，而篡位的老婆却没记载，如果是一个人可能吗？

谢春迟(460689907) 22:43:26

羿和后羿没有血缘关系，苗条身材的嫦娥和宓都没为羿生过。

谢春迟(460689907) 22:44:03

恰恰  而相和后相却有，相和后相又是谁？

谢春迟(460689907) 22:44:21

揭开就明白了

谢春迟(460689907) 22:44:37

禹曾想禅让却被启杀死的人叫益，也叫相，很多书就记载为“相不受”，

谢春迟(460689907) 22:44:55

禹让相不受

谢春迟(460689907) 22:45:04

这是相

谢春迟(460689907) 22:45:19

后相不是夏王相（王相该和帝王同类排），是谁，是后羿，

谢春迟(460689907) 22:45:44

理由：

谢春迟(460689907) 22:46:15

1、相是益，柏益，嬴姓祖先，犬戎（狗、蛮夷之祖）国后代，而犬戎是盘古（瓠）后代，盘古为伏羲，夷人之祖；

谢春迟