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荷锄翁㊣
2008-05-25 23:43

三探“听风论坛第二届宋词比赛评分标准”

    “听风论坛第二届宋词比赛”已经结束很长时间了,昨天才能够看到五位评委的打分结果。在此之前,词版有些贴子已经谈及了词赛的评分标准的问题,看了五位评委对第二届宋词比赛作品的评分,感觉还是存在着一些不容忽视问题,现将自己的看法想法拿出来供大家讨论。

    一、在某些项目上的评分有很大的随意性。

    本次比赛规定从四个方面对参赛作品进行评定。即:立意(30分)、语言表达(30分)、格律正确(30分)、古韵新韵清楚(10分)。
    从目前各位评委的打分来看,至少在“格律正确”和“古韵新韵清楚”两个方面,表现出明显的随意性(占总计四项中的50%、占总分值的40%。)。实例如下:

    (一)“格律正确”项评分的随意性

    1、对“词5”的评分:该作品为新韵,按“格一”来衡量,只有一个“生”字出律,五位评委分别扣了2、2、3、4、5分,最少的扣了2分,最多的扣了5分;也就是说,出律一个字就被扣掉了3.2分(五位评委扣分平均值)。

    2、对“词11”的评分:该作品也为新韵,①按“格一”来衡量,“君、日、郎、更”出律;②按“格二”来衡量,“草、天、君、日、饭、无、郎、更”出律;③按“格三”来衡量,“芳、折、望、茶、欲、怕”出律。以出律最少的“格一”来算,有四个字出律了,但在五位评委的评分中,只有一位评委扣了4分,其余四位评委都给了满分。

    3、对“词15”的评分:该作品为古韵,①按“格一”来衡量,“桃、秀、居、足”出律;②按“格二”来衡量,“意、春、桃、秀、径、溪、居、足”出律;③按“格三”来衡量,“粉、红、山、涧”出律。出律最少的“格一”或“格三”,都有四个字出律了,只有一位评委扣了3分,其余四位评委都给了满分。

    上述所指的“出律”只是个人见解,至于是不是真的出律了,希望得到大家批评,特别是作者本人和评委老师们的批评意见。可能还会有看走眼的地方,也请作者包涵(早在“浊眼看格律”一贴中就把“词15”中的“心”字错看成出律了,也借此机会向作者致歉。)

    在此,也向赛事的组织者和各位评委老师们进一言:1、如果真的出律了,并且评分结果也没有最后确定,是不是能由赛事组织者统一一下扣分标准;2、如果没出律,也请评委老师们批评,以便在下与各位朋友学习。

    还要特别说明一下,“词11”和“词15”的得分,在目前尚未最后定出名次之前,暂时排在了第二和并列第三的位置上(因为还有两位评委的参赛作品没有最后确定的分数)。以目前的分数,怕是难以服众!

    如果按照对“词5”的评分标准来衡量“词11”和“词15”这两首作品(并且也确实也有最少四个字出律),很显然它们的总分数分别多得了32分至80分,平均51.2分(每个字3.2分乘以4个字,再乘以4名没扣分的评委)。

    相差 51.2 分!!!
    对一首参赛作品来讲,恐怕已经不是天上人间的差别,简直就是天堂与地狱之分!

    (二)“古韵新韵清楚”项评分的随意性

    以“词20”为例(按目前的得分已经进入前九名了):对没注明古韵新韵的作品,五位评委中,有一位全部扣了5分的、有两位全部扣2分的,还有两位给满分的(没扣分)。也就是说,评委个人对这一问题的扣分标准是一致的,评委之间的扣分标准有随意性。

评分地址:

    如果说在“立意”和“语言表达”这两个项目上有“随意性”,还是可以理解的(每个人都有自己不同的见解),但在“格律正确”和“古韵新韵清楚”两个方面仍然表现出明显的随意性,就很难让人理解和信服了。因为“格律”已经是赛会定死了的东西,对就是对,错就是错,没有通融的理由;而“古韵新韵”是否标明,也是一目了然的事,更用不着分析和对比。因此,在这两个方面产生随意性是不应该的!


    二、产生随意性的根源

    为什么会出现对同样“错误”的扣分标准不一致呢?(包括评委个人对不同作品中同样错误的评分标准不一,也包括不同评委对同样错误的评分标准不一致)个人看法:一是评分标准的先天不足,二是个别评委的重视不够。

    (一)评分标准的先天不足

    1、对作品所采用格式要求上,赛事开始前没有定死。
    见“第二届宋词比赛现场”帖子。规定中提出了:“要求:用词牌 生查子 限韵,但是不限内容和范围写一首词。”,并例举了“格一”的格式,这就难免会让一些参赛者认为只要是用生查子这一词牌子就可以(包括“格一”,也会让人认为还有“格二”、“格三”……。)
    参赛作品公示后,我在“听风论坛第二届宋词比赛评分标准”一帖后跟帖“浅见”中提出:“《生查子》词牌大概有三种格式,对未按比赛要求格式填写的作品,也应该有个明确的说法。个人认为应当按正确论。”(本人参赛词用的是标准中例举的“格一”)。后经坐岸听风首版发帖确认三种格式都为正确。
    可以说正是这种多格式,加之古韵、新韵的差别,给评委判别是否出律造成了很大的麻烦……
   
    2、对参赛作品中已经发现的问题,没有一个明确的扣分标准。(或者有,只是我们这些不是评委的人不知道。但从打分的情况看,应该是没有的,否则就是评委不执行规定的标准了。)
    对于这一问题,我也在“听风论坛第二届宋词比赛评分标准”一帖后跟帖“再探‘听风论坛第二届宋词比赛评分标准’”一文中提了出来:“1、对未按照赛事要求(四、选用古韵或新韵准确、清楚,并注明,基准分10分。)注明用古韵还是用新韵的作品如何扣分?①如果不扣分,对按照赛事要求标明了古韵新韵的作者明显不公; ②如果扣分,扣多少?应该有个明确的标准,便于评委打分和作品的平等竞争。2、对出律如何扣分,是按出律的字数扣分吗?如果是,每出律一个字扣多少分?是不是也应该明确一下?”。
    对于上面提出的问题,直到今天,也没有得到赛会组织者的回复,遗憾!
    目前唯一看到的是坐岸听风首版在点评第26首参赛作品后提出:“这次比赛的作品,没有标明[古韵]或[新韵]的,评委在打分时,要扣掉基准分-5分;对没有按[限韵]范围之内的作品,评委在打分时,要扣掉基准分-10分。”。不知这算不算赛事的一项评分规定?在实际打分中,只有坐岸听风首版一个评委执行了。其它的评委不知是没有看到,还是看到了并认为这不是赛事的规定而拒绝执行?

    (二)个别评委的重视不够

    1、对没注明古韵新韵的作品,不管怎么说,在评分上也应该有所体现吧?例如“词18”中的“笛、哭”二字,按今可通过,按古则出律。对此,有三位老师扣了分未注明的分,有一位老师扣了出律的分;而对于“词25”这首不管按古韵还是按新韵都有不少于四个字出律的参赛作品,还是有两位老师在注明和格律两项上都没有扣分。此外,还有“词10”、“词21”、“词24”等,不论古韵今韵都不出律的作品,也没有在评分上加以区别。

    2、对出律的判别,对不同的参赛作品使用了不同的扣分标准,甚至不扣分。(见前述)
    对本次参赛作品判别是否出律,确实很难(格式多、古韵、新韵混杂期间),但各位评委都是论坛的高手,如果真的重视起来、不怕麻烦,一定能够找出出律之处。
    另外,在5月6日各位评委老师的评分出来后(隐藏帖子),学生在第二天就发了“浊眼看格律”一贴,专门讨论参赛作品的出律问题,这一贴各位老师应该都能看到(最少有60%的评委老师看了,呵呵),如果真的能重视起来,拿出一两个来分析一下,应该不难,也比没有目的的去找容易的多……
   
    说评委老师重视不够,有些过份了。首先是学生对评委老师的尊敬不够,先道一声抱歉!
    对众多的参赛作品一一点评、打分,是一件苦差事。评语好的,得分高的,可能作者会认为理所应当。评语不好、得分低的,可能作者会有怨言。我想对于这些,评委老师们不会计较、绝大多数作者也能理解。

    各位评委老师受累了,敬茶~~
    真诚地感谢各位评委老师对参赛作品负责、对参赛作者负责、对听风论坛负责、对自身荣誉负责。


    最后还要说一句,再次提出评分标准的问题,不是为了本人在这次赛事中的名次(因为从目前没有最后确定的评分结果看,暂时排在了第一位。即便是两位评委的作品能得到更高的分数,也不会低于前三。这个结果已经超过自己之前与朋友聊天时估计的能进前五的目标了)。




附:本人认为有可能出律的作品,供参考:
   
词1:(古音)
1、按格二,“及”出律。
2、按格一或格三,“梢、牵、日、伤、暮”出律。
3、按格三,“林”出律。

词4:(未注明古今音)
1、按格一(古、今韵)“终”都出律;
2、按格二(古、今韵)“雨、轻、诉、相、终”都出律;
3、按格三(古、今韵)“微、香、粉、泪、红、云、诉、曲、弦”都出律;

词5:(新韵)
1、按格一“生”出律;
2、按格三“飞、泣、愁、吞、此、生、寄、梦、随”出律;

词11:(新韵)
1、按格一“君、日、郎、更”出律;【“郎láng”此处不可通“郎làng”(〔屎壳~〕“蜣螂”的俗称。)】
2、按格二“草、天、君、日、饭、无、郎、更”出律;
3、按格三“芳、折、望、茶、欲、怕”出律;

词14:(新韵)按格二“涕”出律;

词15:(古韵)
1、按格一“桃、秀、居、足”出律;
2、按格二“意、春、桃、秀、径、溪、居、足”出律;
3、按格三“粉、红、山、涧”出律;

词19:(新韵)
1、按格一“人”出律;
2、按格三“千、徒、此、阴”出律;(徒:用于此只能是平声)

词25:(未注明古今音)
1、按格一:古韵“哑、曾、少、(过)、间”出律;新韵“哑、得、曾、少、十”出律。“哑”此处不可通。
2、按格二:古韵或新韵,大约都有6-7个字出律;
3、按格三:古韵或新韵,大约都有13个字出律。

错误之处,请大家批评。并请作者海涵!


桃花朵朵
2008-05-26 00:12

老荷的主人翁精神桃花真心钦佩!听风之幸!屡进良言,顶一个先!

至于作者更该感谢老荷指出不足!桃花算一个,在此谢过!




此帖由 桃花朵朵 在 2008-05-26 00:14 进行编辑...

寄情山水间
2008-05-26 00:27
自古创作与评论多为两派,而老荷能兼有之,赞个!支持探讨交流!让大家又学到了许多东西:)

荷锄翁㊣
2008-05-26 09:21

多谢孤帆远影朋友提醒,确实有弄清楚的必要

    《生查子》词牌确实有不少格式,但这里要讨论的是“听风论坛第二届宋词比赛评分标准”中所规定的比赛中使用的三种格式,至于更多的格式,不在此次讨论的范畴之内。
    比赛所规定的三种格式很多人都知道,词版中也还可以看到。请远影朋友去看一看。

    再谢!




此帖由 荷锄翁㊣ 在 2008-05-26 09:25 进行编辑...

满园春色
2008-05-26 10:23
老荷听风的发展成熟需要你这样的敢于直言的朋友 :em24: :em42:

坐岸听风
2008-05-26 12:49

真诚向荷锄翁、孤帆远影及所有关注支持词赛的文友表示感谢和敬意!

听风第二次宋词比赛,出现了众多问题,首先,作为词曲版主的我,有不可推卸的责任。虽然赛前对这次词赛的推出我毫不知情,也没有得到任何人的通知,关于赛事的安排我一无所知。词赛近结束时,冷月才通知我,让我安排评委和评选事宜。由于时间仓促,准备不足,赛事安排不充分,致使这次词赛结果时间拖延,参赛事项不明确,评分标准不统一,对参赛者也造成了心里影响。在这里,本人向全体文友和参赛者致歉!

第二次词赛,确实在赛前组织不到位,赛事安排不具体,评选标准不统一,组织者对赛前的准备工作没有做好。希望组织者能够有认真负责的态度,听取文友的意见和建议,总结经验。在推出词赛之前,评委要安排就位,共同商讨比赛项目、评分标准和评选事宜,必须把各项准备工作充分做好,才能推出比赛。

组织者对比赛的目的要明确,要认真负责,即推出比赛,就决不可忽视!要对得起参赛者!要对得起文学创作!

词赛的推出到评选已经拖延了很长时间了,可一直还没有结果。希望还没有到位的评委尽快把点评完成,组织者尽快把结果公布出来,不要让参赛者和所有文友期待的太久了!


桃花朵朵
2008-05-26 12:56
引用:( 坐岸听风 @ 2008-05-26 12:49 查看原帖 )

真诚向荷锄翁、孤帆远影及所有关注支持词赛的文友表示感谢和敬意!

听风第二次宋词比赛,出现了众多问题,首先,作为词曲版主的我,有不可推卸的责任。虽然赛前对这次词赛的推出我毫不知情,也没有得到任何人的通知,关于赛事的安排我一无所知。词赛近结束时,冷月才通知我,让我安排评委和评选事宜。由于时间仓促,准备不足,赛事安排不充分,致使这次词赛结果时间拖延,参赛事项不明确,评分标准不统一,对参赛者也造成了心里影响。在这里,本人向全体文友和参赛者致歉!

第二次词赛,确实在赛前组织不到位,赛事安排不具体,评选标准不统一,组织者对赛前的准备工作没有做好。希望组织者能够有认真负责的态度,听取文友的意见和建议,总结经验。在推出词赛之前,评委要安排就位,共同商讨比赛项目、评分标准和评选事宜,必须把各项准备工作充分做好,才能推出比赛。

组织者对比赛的目的要明确,要认真负责,即推出比赛,就决不可忽视!要对得起参赛者!要对得起文学创作!

词赛的推出到评选已经拖延了很长时间了,可一直还没有结果。希望还没有到位的评委尽快把点评完成,组织者尽快把结果公布出来,不要让参赛者和所有文友期待的太久了!

到目前为止,其实结果已经是次要的了!主要是本论坛又多了一次组织词赛的经验,这对听风的未来发展有百利而无一害足矣!


桃花朵朵
2008-05-26 12:59
呵,老荷有才会赚钱,一下子就赚100听风币!请我喝酒!

边城三郎
2008-05-26 13:52

向荷兄致敬!实是金玉良言,希望听风所有人特别是评委们都能看到!我们需要指出不足!需要改进,这样听风才会进步!

有荷锄翁这样的老朋友支持,听风就越来越有希望!


半途书生
2008-05-26 14:02
荷锄翁先生的见解非常独到,听风有这样的人才幸甚,建议高层录用,书生拭目以待。

紫雨飘飘
2008-05-26 16:06
晕,老荷,你这么高的才华,倒去研究平平仄仄,这么基本的问题,太亏了。这是头道关就该解决的问题。倒是建议让老荷腾出精力来,研究参赛词的意境,格律只是词的载体,内容才是最重要的。很想听听老荷的精彩点评。 :em24: :em18: :em42: 另,与词友交流本人的填词体会:格律不难,熟能生巧。而且别忘了交卷前再“过律”一下。倒是主题、角度、技巧、意境紫雨至今尚不如意,我看老荷的诗词在这方面恰恰独领风骚,所以很想听老荷讲讲。比赛是其次,学习才是紫雨的目的。

鹤舞
2008-05-26 17:20
本人是第一次参加词赛,严格按赛事的要求去做,模仿赛场所举例子的格律(格一)去填的,可是由于本人疏忽,还是有一字(生)出律。感谢各位评委眼明心亮,都给予了指出,让我明确自己的不足,更要感谢荷锄翁老师的认真态度,屡次探讨各个参赛作品的不足,让我学到了更多知识,强烈建议让荷锄翁老师担任诗词赛的把关,为他的敬业精神鼓掌!

翠色和烟
2008-05-26 22:10

荷锄翁真是位有心人,您不是用冷眼看评分,而是用您细致入微的热心来看待这场比赛,以前,偶是冤枉您了,以为您不愿意为大众服务。

冒犯之处,请多担待。


荷锄翁㊣
2008-05-27 17:03
   谢谢桃花朵朵、寄情山水间、满园春色、坐岸听风、边城三郎、半途书生、紫雨飘飘、鹤舞、翠色和烟诸位版主回帖,还望多多批评指点。

荷锄翁㊣
2008-05-27 17:09

引用:( 桃花朵朵 @ 2008-05-26 12:59 查看原帖 )
呵,老荷有才会赚钱,一下子就赚100听风币!请我喝酒!

只要桃花版主不怪罪老荷多事就好。 :sweat:

需要多少酒资尽管讲,老荷打到版主帐上就是了 :teeth:

(不过,还请版主高抬贵手,如果索要酒资太多了,老荷只能借贷了。 :cry: )


荷锄翁㊣
2008-05-27 17:11

引用:( 半途书生 @ 2008-05-26 14:02 查看原帖 )
荷锄翁先生的见解非常独到,听风有这样的人才幸甚,建议高层录用,书生拭目以待。

借书生版主,录用一事就免了吧,老荷要是能行早就毛遂自荐了 :sweat:


荷锄翁㊣
2008-05-27 17:24

引用:( 紫雨飘飘 @ 2008-05-26 16:06 查看原帖 )
晕,老荷,你这么高的才华,倒去研究平平仄仄,这么基本的问题,太亏了。这是头道关就该解决的问题。倒是建议让老荷腾出精力来,研究参赛词的意境,格律只是词的载体,内容才是最重要的。很想听听老荷的精彩点评。 :em24: :em18: :em42: 另,与词友交流本人的填词体会:格律不难,熟能生巧。而且别忘了交卷前再“过律”一下。倒是主题、角度、技巧、意境紫雨至今尚不如意,我看老荷的诗词在这方面恰恰独领风骚,所以很想听老荷讲讲。比赛是其次,学习才是紫雨的目的。

飘飘版主过奖了,看看平仄哪里谈得上什么才华,多花些时间而已。

版主的填词体会,老荷亦有同感。对主题、角度、技巧、意境等也说不出个所以然来。填词时只想着能把话说顺了、把事说清楚了,其它也在学习中。

今后还望飘飘版主多加点拨。谢谢!


桃花朵朵
2008-05-27 17:26
引用:( 荷锄翁㊣ @ 2008-05-27 17:09 查看原帖 )


只要桃花版主不怪罪老荷多事就好。 :sweat:

需要多少酒资尽管讲,老荷打到版主帐上就是了 :teeth:

(不过,还请版主高抬贵手,如果索要酒资太多了,老荷只能借贷了。 :cry: )

不哭,我酒量不大!我不怪老荷多事,为你喝采!真诚地远握了朋友,不为你有才,是为你的作风和态度!桃花高攀了兄弟!


荷锄翁㊣
2008-05-27 17:33

引用:( 鹤舞 @ 2008-05-26 17:20 查看原帖 )
本人是第一次参加词赛,严格按赛事的要求去做,模仿赛场所举例子的格律(格一)去填的,可是由于本人疏忽,还是有一字(生)出律。感谢各位评委眼明心亮,都给予了指出,让我明确自己的不足,更要感谢荷锄翁老师的认真态度,屡次探讨各个参赛作品的不足,让我学到了更多知识,强烈建议让荷锄翁老师担任诗词赛的把关,为他的敬业精神鼓掌!

多谢鹤舞版主回帖。

“把关”一议也免了吧,到现在俺还心中打鼓浑身发抖呢,不知“浊眼”看的对也不对。

要是真的看错了,岂不给听风抹黑?如果还能有些没看错的,那也纯属碰巧了。


荷锄翁㊣
2008-05-27 17:47
引用:( 翠色和烟 @ 2008-05-26 22:10 查看原帖 )

荷锄翁真是位有心人,您不是用冷眼看评分,而是用您细致入微的热心来看待这场比赛,以前,偶是冤枉您了,以为您不愿意为大众服务。

冒犯之处,请多担待。


呵呵,和烟版主多虑了,不是你在这里提起,老荷已经忘了。能想到老荷,俺感激还来不及呢,哪来的冒犯一说呀。敬茶~~

老荷所用“冷眼”,是想说明探讨的态度,是在一种平常心下的思考,是用一种冷静理智的眼光、站在旁观者的立场来讨论的。